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“在推動(dòng)PPP的時(shí)候當(dāng)然是要公平,風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān),公平交易。使社會(huì)利益最大化,要讓投資者有收益,但是也不會(huì)有暴利。因?yàn)檫@是公共設(shè)施的投資,不應(yīng)該有暴利,但是必須讓投資者有盈利,有收益。當(dāng)外力出現(xiàn)的時(shí)候政府不能說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)完全不管,應(yīng)該也要托底的。”3月27日,重慶市市長(zhǎng)黃奇帆在2015博鰲亞洲論壇“市政債:化解地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的最優(yōu)選擇”分論壇作出上述表示。
黃奇帆分析了在推動(dòng)PPP操作中要防范五件事:1、防范私下交易,不透明的交易。2、不能形似神不似,說(shuō)是PPP,實(shí)際上是固定回報(bào)率的高利貸。3、私人搞了公共設(shè)施以后,項(xiàng)目取得以后不能有壟斷權(quán),不能亂收費(fèi),否則影響社會(huì)服務(wù)。4、當(dāng)外力出現(xiàn)的時(shí)候政府不能說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)完全不管,應(yīng)該也要托底的,等等。
以下為黃奇帆發(fā)言實(shí)錄:
田薇:謝謝樓部長(zhǎng),之后還有很多問(wèn)題要給您,現(xiàn)在先把話題給到黃市長(zhǎng),樓部長(zhǎng)說(shuō)關(guān)于地方債您很熟悉,找一個(gè)很熟悉的人從地方的角度聊聊,據(jù)有些媒體報(bào)道,說(shuō)中國(guó)在各個(gè)地方有1萬(wàn)多個(gè)地方融資平臺(tái),當(dāng)然這個(gè)數(shù)字無(wú)法證實(shí),作為一市之長(zhǎng),直轄市的市長(zhǎng),您對(duì)地方債務(wù)有自己的理解,特別是樓部長(zhǎng)所說(shuō)的,一個(gè)是老債務(wù),以及未來(lái)產(chǎn)生的新債務(wù),因?yàn)橐l(fā)展自然要借債,這兩點(diǎn)您怎么區(qū)別對(duì)待?現(xiàn)在新出臺(tái)的這些政策對(duì)您來(lái)說(shuō),對(duì)一市之長(zhǎng)來(lái)說(shuō)意味著什么?
黃奇帆:剛才樓部長(zhǎng)已經(jīng)把中國(guó)的政府債務(wù)、地方政府債務(wù),存量增量的措施都說(shuō)的很明白,我們很贊成。我們?nèi)ツ甑胤絺鶆?wù)余額時(shí)候5900億,比2013年底減了1090億。5900億里有3200億是一類債務(wù),2700億是二、三類債務(wù),我們的債務(wù)率是77%,是總體可控的。
一般的債務(wù)率超過(guò)1:1是有風(fēng)險(xiǎn)的,我們是77%。 具體的處理債務(wù)辦法的確有存量和增量?jī)煞N辦法,中央政府對(duì)地方政府怎么緩解債務(wù)有很多鼓勵(lì)的有效的措施,比如今年出臺(tái)的拿1萬(wàn)億由地方政府來(lái)發(fā)債,相當(dāng)于市政債券,利息低、周期長(zhǎng)、效率高,來(lái)置換原來(lái)的存量債,相當(dāng)于把低利貸置換高利貸,把短周期的債變成長(zhǎng)周期的債。這個(gè)措施下來(lái)明確得到的是330億,這樣對(duì)重慶地方來(lái)說(shuō),當(dāng)您到期的債務(wù)里面,330億就可以緩解重慶的壓力。第二,為地方發(fā)債券,重慶政府今年可以獲得財(cái)政部幫我發(fā)的債券200億,這也幫我緩解了財(cái)務(wù)壓力。 第三,我們的開(kāi)發(fā)銀行進(jìn)出口行,他們政策型銀行為地方政府危舊房改造,這一類也有一塊。重慶獲得開(kāi)發(fā)銀行280億,這是15年期5%利息,比商業(yè)銀行要低,這塊也是一種支持。第四,財(cái)政部提出來(lái)具體方案,地方政府在推動(dòng)PPP的改革,把政府債務(wù)平臺(tái)的債轉(zhuǎn)化為社會(huì)合作伙伴企業(yè)的債務(wù)。這個(gè)只要項(xiàng)目推進(jìn)了,像重慶去年推進(jìn)了1300億的PPP,這樣就使得這一塊的債務(wù)減下來(lái)了。社會(huì)也參與了地方政府的基礎(chǔ)設(shè)施投資。第五,地方政府還可以用其他市場(chǎng)化方法,發(fā)中票、企業(yè)債券或者其他的融資措施。
總之,這五種融資性的措施可以緩解地方政府增量、存量中的各種資金。具體的到了操作原則上來(lái)說(shuō),我自己認(rèn)為地方政府有責(zé)任對(duì)于經(jīng)常項(xiàng)目下的財(cái)政支 出絕不能搞一分錢的財(cái)政赤字,收支平衡量入為出,但是對(duì)資產(chǎn)性的,基礎(chǔ)設(shè)施、公共設(shè)施投資性的這種項(xiàng)目,一般投資了以后可以使用30年、50年,甚至更長(zhǎng)時(shí)間。但是投資的過(guò)程是必須三年、五年一步到位把它完成的。所以不可能30年、50年慢慢投資量入為出,就是要發(fā)債券,就是要投資。但是這種投資要符合一些原則。
比如說(shuō),重慶政府控制的原則,按照財(cái)政部的意見(jiàn),我們有一個(gè)原則就是: 一、地方政府為了基礎(chǔ)設(shè)施、公共設(shè)施投資的一類債,絕不超過(guò)GDP的20%,在推動(dòng)PPP的時(shí)候當(dāng)然是要公平,風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān),公平交易。使社會(huì)利益最大化,要讓投資者有收益,但是也不會(huì)有暴利。因?yàn)檫@是公共設(shè)施的投資,不應(yīng)該有暴利,但是必須讓投資者有盈利,有收益。在操作中,特別要防范五件事:1、防范私下交易,不透明的交易。2、不能形似神不似,說(shuō)是PPP,實(shí)際上是固定回報(bào)率的高利貸。3、私人搞了公共設(shè)施以后,項(xiàng)目取得以后不能有壟斷權(quán),不能亂收費(fèi),否則影響社會(huì)服務(wù)。4、當(dāng)外力出現(xiàn)的時(shí)候政府不能說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)完全不管,應(yīng)該也要托底的,等等。
(嘉賓觀點(diǎn)據(jù)現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言整理,未經(jīng)發(fā)言人本人確認(rèn))
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